Нужна ли большая ложь в правом деле

2 - 5 июля 2009 г. Район проведения: Федоровские Луга (п.Федоровка под Тольятти)

Модераторы: Оргкомитет Конкурса, Эдуард Филь

Аватара пользователя
Юрий Карпов
Site Admin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 19 май 2006 10:06
Откуда: Самара
Контактная информация:

Нужна ли большая ложь в правом деле

Сообщение Юрий Карпов » 16 фев 2009 12:33

Сегодня на сайте ТО СБ была опубликована заметка под названием:
"Семья Валерия Грушина возмущена планами выпуска водки имени Валерия Грушина"
http://samarabard.ru/forum/viewtopic.php?p=18677#18677

Грушинский клуб возмущен наглой ложью Фонда Михаила Грушина и категорически заявляет, что ни в каких планах клуба не стояло и не стоит производство спиртных напитков ни под какой маркой.

Какое правое дело может использовать такие грязные приемы, как это делают Фонд и ТО СБ, прикрываясь высокой целью развития бардовской песни?..

Просто нет слов..

Аватара пользователя
Наталия
ветеран
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2008 13:21
Откуда: Самара

Сообщение Наталия » 16 фев 2009 12:55

И откуда только СБ берут такие дикие сведения?! Такие вот действия и ассоциируются с понятием, когда к достижению своей цели начинают, в полном смысле слова, "Идти по трупам". Из всей статьи согласна только с цитатой: "а представить появление водки "Имени Валерия Грушина" можно только в кошмарном сне". Может им это во сне и приснилось???

Аватара пользователя
Алла Козырева
ветеран
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 08 окт 2007 17:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алла Козырева » 16 фев 2009 13:39

Логика понятна. Где Ярпиво имени... там и Ярводка имени....

Аватара пользователя
Юрий Карпов
Site Admin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 19 май 2006 10:06
Откуда: Самара
Контактная информация:

Сообщение Юрий Карпов » 17 фев 2009 16:38

http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=1923

Boris Felikson:

Я не знаю, как регистрируются товарные знаки, но знаю, как регистрируются юридические лица. При оной регистрации в уставе перечисляются предполлагаемые виды деятельности. Так вот, как правило, для любого юридического лица, даже создаваемого под одну конкретную задачу, это весьма обширный список, включающий все мыслимые виды деятельности. Просто на всякий случай и потому что готовый шаблон такойю В случае же регистрации товарного знака такой всеобъемлющий перечень в т.ч. на и продукцию, которую патентополучатель выпускать совершенно не собирается, нужен, кроме вышеуказанной причины, например, чтобы третье лицо не могло начать выпускать продукцию с соответствующим товарным знаком. Т.е. если бы они не зарегистрировали этот товарный знак на водку, то, в общем случае, ничего не мешает зарегистрировать этот знак мне и начать выпуск этой водки (возможно в данном случае может потребоваться разрешение носителей фамилии Грушин, но в общем случае это точно не так).

Таким образом, в данном случае уже пора бы признать, что вместо информационного повода получился информационный пшик.

Аватара пользователя
BlackElf
Член семейки
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 22 май 2006 11:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Сообщение BlackElf » 17 фев 2009 17:24

Помоему пора начинать бить рыло.
Это мое частное мнение.

Влад-Тлт
постоялец
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16 фев 2009 21:53

Сообщение Влад-Тлт » 17 фев 2009 18:05

PS. Впрочем, в документе по вышеуказанной ссылке перечень товаров и услуг явно далеко не полный. Поэтому действительно становится интересно, почему, скажем, алкогольные и безалкогольные напитки в перечень попали, а бакалея и кондитерские изделия нет. Т.е., судя по приведенному документу, можно идти и регистрировать эту торговую марку для печенья и сгущенного молока.

Надо полностью коприровать текст...

Аватара пользователя
Алла Козырева
ветеран
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 08 окт 2007 17:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алла Козырева » 17 фев 2009 18:32

Да, и все это расползлось по всем форумам - начали очередную компанию...
Противно. Список в документе ничего не доказывает.

Аватара пользователя
Игорь Грызлов
постоялец
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 фев 2007 21:27
Откуда: Москва

Сообщение Игорь Грызлов » 17 фев 2009 22:37

Грушинское трио в составе Александр Исаев, Ольга Ермолаева, Анатолий Головин (г. Самара) возмущены тем, что в рекламе концерта Миши Грушина в Москве 26 февраля в Кремле в афише используются их имена. И заявляют, что они не давали согласие и не принимают участие в этом мероприятие.Стиль поведения Миши Грушина не имеет никакого отношения к "Совести, достоинству и благородству", к тем понятиям на котором воспитано не одно поколение любителей Авторской песни.

Аватара пользователя
Д.Толя
ветеран
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 22 май 2006 15:18
Откуда: Самара
Контактная информация:

Сообщение Д.Толя » 18 фев 2009 11:10

ЛОЖЬ ДОСТИГЛА ПРЕДЕЛОВ

«МК в Самаре» №8 (626) 18.02.09 пишет:

"В Роспатент поступило заявление от Фонда «Фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина». Руководство фонда выражает возмущение по поводу того, что один из организаторов фестиваля Борис Кейльман без соответствующих разрешений эксплуатирует имя известного барда и даже выпускает водку, которая хоть и косвенно, но связана с фестивалем."

Ребята! Да, что же это такое! Нам лгут в глаза!

Аватара пользователя
Алла Козырева
ветеран
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 08 окт 2007 17:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алла Козырева » 18 фев 2009 11:29

Их, наверное, можно привлечь к судебной ответственности за клевету!

Аватара пользователя
Наталия
ветеран
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 янв 2008 13:21
Откуда: Самара

Сообщение Наталия » 18 фев 2009 12:11

:evil: Хочется зарычать, жаль, не умею!!! Скоро Грушинский фестиваль, вот и начались очередные поклёпы и злобные выпады в адрес Грушинского клуба и его руководства! Как же это всё прекратить?!

Аватара пользователя
BlackElf
Член семейки
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 22 май 2006 11:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Сообщение BlackElf » 18 фев 2009 14:40

Наталия писал(а)::evil: Хочется зарычать, жаль, не умею!!! Скоро Грушинский фестиваль, вот и начались очередные поклёпы и злобные выпады в адрес Грушинского клуба и его руководства! Как же это всё прекратить?!


Я говорил уже - только в рыло. Не понимают эти люди слов.

владимир
человек
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 янв 2009 21:52
Откуда: самара

Сообщение владимир » 18 фев 2009 21:24

Зря вы накинулись ругать СБ. люди не жалея сил работают на Гр. клуб.
У чёрного пиара есть свои приёмы, но в творческой среде они действуют с точностью до наоборот. Да, и обсуждение паспорта, на форуме СБ, очень похоже на приём, которым
Воспользовался Пригожин при раскрутке «СуперСтар». Посадил в жури самых амбициозных и развязных «звёзд» -Славу, Бьянку и т.п. в результате на этом контрасте
Народ так проникся к державшим (в основном) себя в руках СуперСтаровцам, что Пригожин сделал следующий ход. –поменял жури на вменяемых. Тем самым, сняв раздражение со зрителей и ещё больше усилив любовь к участникам. Интересно
осознавал ли первый состав жури на чью мельницу воду льёт .

Аватара пользователя
Д.Толя
ветеран
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 22 май 2006 15:18
Откуда: Самара
Контактная информация:

Сообщение Д.Толя » 20 фев 2009 10:39

Цитата из публикации под названием "Патент под градусом" в "Самарских известиях" Анны Прохоровой от 20.02.09:

(На первой странице газеты - большой фотомонтаж, где гигантские бутылки стоят на святом для многих людей месте, знаменитой грушинской Гитаре...)

"...Семья Валерия Грушина возмущена планами выпуска водки имени Валерия Грушина.
...
Возмущение семьи Грушиных вызвало не только отсутствие у Самарского клуба (руководитель Б.Р.Кейльман) согласия всех наследников на регистрацию этих товарных знаков, но и намерение Клуба использовать имя Валерия Грушина для производства водки..."

"...после недавней встречи с племянником Михаилом, когда она (Нэля Федоровна, сестра В.Грушина) узнала некоторые детали этого затянувшегося процесса, и в частности то, что имя Валерия Грушина в перспективе может быть напрямую связано не просто с широким перечнем товаров и услуг, но и с крепким алкоголем, ее реакция была крайне негативной и она приняла решение отозвать свое согласие, - говорит г-н Осокин (адвокат Мишиного Фонда)..."



Жалко Нэлю Федоровну. Пожилой человек всё-таки...

Аватара пользователя
Д.Толя
ветеран
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 22 май 2006 15:18
Откуда: Самара
Контактная информация:

Сообщение Д.Толя » 23 фев 2009 14:07

Кладу свой пост с форума Самбардов. Там его скорее всего забанят. Есть у Самбардов такой "боевой пловец по морю лжи и несправедливости" Ворчун...
***


Эти слова не должны просто так теряться в ветках форумов!
Их надо читать и перечитывать.
А после прочтения задавать вопросы. Впрочем, вопросы возникают сами собой...

Ворчун писал(а):Два года ни Фонд, ни его партнеры не реагировали на море лжи и грязи, выливаемые на них СОКАПГ и в форумах, и в прессе, и просто так.


1. Где это море лжи и грязи? Почему Фонд и партнеры до сих пор в нем не искупаны, его волнами не "обласканы"?!

2. Было ли у Фонда время реагировать хоть на что-либо во время эйфории по поводу "выигрыша" тендера на аренду фестивальной поляны? Не слишком ли прыгали от восторга по поводу "простого" решения "назревших вопросов", что даже ДОГОВОР НА АРЕНДУ ПОЛЯНЫ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ был заключен? И так ДВА ГОДА ПОДРЯД. Не заметили?

3. Надо ли современному человеку вообще реагировать на что бы то ни было, что мешает достижению его меркантильных целей, например, на сигналы совести при преодолении пределов порядочности.

Ворчун писал(а):Сегодня СОКАПГ очевидно и недвусмысленно предпринимает конкретные шаги или обнаруживает намерения по:
1) монополизации права проведения Фестиваля и имени В. Грушина путем кампании перерегистрации на себя товарных знаков,
2) получению доходов от откровенно коммерческих операций с использованием имени В. Грушина, в т.ч. на условиях франшизы, потенциально - и на алкогольные изделия,
3) введению в заблуждение государственных органов, официальных лиц и граждан, в т.ч. с целью получения материальной выгоды.


1. Вы "по Фрейду" что-ли оставили приставку в слове перерегистрация. Т.е. Вы помните, что ПЕРВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, КТО ГРУШИНСКИЙ ФЕСТИВАЛЬ ПЕРЕВЕЛ В РАЗРЯД ТОВАРА, БЫЛ МИША ГРУШИН, когда втихаря от всех зарегистрировал на фонд своего имени наши эмблемы как товарные знаки еще до того, как мы все даже впервые услышали слово "Мета"?

2. Есть ли хоть один пример (не для манкуртов, а для людей способных логично мыслить) очевидно и недвусмысленно предпринимаемых конкретных шагов или намерений по получению доходов от откровенно коммерческих операций с использованием имени В. Грушина, в т.ч. на условиях франшизы?
Хрен с ней уже с алкогольной франшизой! Хоть от какой-нить фрашизы хоть какой-нить след обнаружен?
Или таким образом ПРОВОДИТСЯ ТИЗЕРНАЯ РЕКЛАМНАЯ КОМПАНИЯ ВОДКИ, ГОТОВЯЩЕЙСЯ К ВЫПУСКУ МОСКОВСКИМ ФОНДОМ?

3. Каким именно образом Клуб вводил в заблуждение государственные органы, официальных лиц и граждан? Если это делал не Клуб, то какой именно МИХАИЛ ДО СИХ ПОР НЕ ИМЕЯ НИКАКИХ ( НИ ЗАКОНЫХ, НИ МОРАЛЬНЫХ) ПРАВ НА УЧАСТИЕ В ОРГАНИЗАЦИИ ФЕСТИВАЛЯ им. ВАЛЕРИЙ ГРУШИНА, ВВОДИТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ВСЕХ ВООБЩЕ?

Ворчун писал(а):В этой создавшейся ситуации наследники В. Грушина - семья Грушиных, их партнеры по организации Фестиваля им. В. Грушина вынуждены противодействовать СОКАПГ, восстанавливая истину и препятствуя реализации далеко идущих коммерческих планов оппонентов.



1. Какую истину вынуждены восстанавливать "партнёры по организации"?

2. Когда именно, в каком виде и с кем было подписано упомянутое выше партнерское соглашение семьей Грушина?

3. Наследниками чего явлется упомянутая выше семья?

4. Семья ли это в нормальном человеческом понимании или все-таки партнерство в юридическом и экономическом смысле?

Ворчун писал(а):При этом действительно деструктивная роль в организации и проведении Фестиваля им. В. Грушина с момента возникновения конфликта еще с Самара-Гео в 2003 году принадлежит СОКАПГ. В творческом же плане ущерб, нанесенный Клубом движению АП/БП, огромен, и мы еще не полностью можем оценить его масштаб. В т.ч. СОКАПГ разрушены или преданы забвению те традиции, что лежали в основе создания фестиваля как мемориала туриста, пропагандиста бардовской песни Валерия Грушина.


Впорос с предысторией:
1. Старцев Петр, ваш др.единомышленник в знаменитом своем интервью "Самарским известиям говорит: "- Борис Кейльман всегда был и остается для меня авторитетом. Именно под его руководством клуб авторской песни им. В. Грушина вырос в такую мощную организацию, а Грушинский фестиваль вышел на уровень международного признания.
...
«... я буду говорить о Борисе Кейльмане», - не задумываясь ответил Петр Старцев на приглашение «СИ» стать героем нашей новой рубрики..."
http://www.grushinfest.ru/press/press_s ... bard.shtml

1. Пишущие о деструктивной роли Клуба в организации и проведении Фестиваля им. В. Грушина как-нибудь соотносят свои слова со словами одного из своих "предводителей"?
Или они ПИШУТ ТАКЖЕ НЕ ЗАДУМЫВАЯЬ, КАК И ПЕТР СТАРЦЕВ ДАЕТ ИНТЕРВЬЮ?

2. Каков именно ущерб в творческом плане, нанесён организаторами Грушинского фестиваля движению АП/БП? Может, вместо этого сразу перечислите всех ущербных и просто обиженных самым массовым в мире фестивалем АП/БП за всю его историю существования?

3. Каков ваш потенциал, чтобы оценить масштаб ущерба, если вы не видите ГИГАНТСКИЙ УЩЕРБ, ПРИЧИНЕННЫЙ И ПРИЧИНЯЕМЫЙ АП/БП "МЕТОЙ", МИШИНЫМ ФОНДОМ и САМБАРДАМИ?
Ваши "оценки" устроены по принципу "послушай бабу и сделай наоборот"?

Ворчун писал(а):(Дифирамбы Ворчуна самому себе вырезаны) ... услилия др. моих единомышленников, успешно проводящих в жизнь концепцию его возрождения уже третий год.

Свидетельства бардов и непредвзятых наблюдателей указывают на очевидный прогресс Фестиваля и правильность взятого направления.

Ваши обвинения в нравственном и творческом деградансе Самарских бардов и поддерживающих их людей - необоснованы и не по адресу, объективная реальность свидетельствует ровно об обратной картине.


1. Что это за КОНЦЕПЦИЯ ВОЗРОЖДЕНИЯ, КОТОРАЯ ПРОВОДИТСЯ МЕТОДАМИ РЕЙДЕРСТВА с применением всех его инструментариев из арсеналов экономики, юриспруденции и грязно-черного ПиАра?

2. Учитываются ли при оценке правильности "направления" СВИДЕТЕЛСТВА БАРДОВ И НЕПРЕДВЗЯТЫХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ УКАЗЫВАЮЩИХ НА ОЧЕВИДНЫЙ РЕГРЕСС ФЕСТИВАЛЯ на МАСТРЮКАХ?

3. Почему именно необоснованы обвинения в НРАВСТВЕНОМ И ТВОРЧЕСКОМ ДЕГРАДАНСЕ САМАРСКИХ БАРДОВ и ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ ИХ ЛЮДЕЙ, ЕСЛИ ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ РОВНО ОБ ЭТОМ?

4. Что за слово такое деграданс? Серьезно! Есть оно в языке? В словарях нет.
Есть ли хоть в одном словаре, своде законов и прочих скрижалях мудрости человечества правило употребления слова СОВЕСТЬ в отношени РЕЙДЕРОВ, ВЕДУЩИХ ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГРУШИНСКОГО ФЕСТИВАЛЯ В СВОИХ КОРЫСТНЫХ ЦЕЛЯХ?

Аватара пользователя
Эдуард Филь
ветеран
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 13 авг 2007 17:15
Откуда: Город на Волге
Контактная информация:

Сообщение Эдуард Филь » 23 фев 2009 16:27

Анатолий, мой Вам решпект. Правда хочу высказать Вам и пару НО.
1- Вам разговаривать с человеком неимеющим ни лица, ни имени, ни фото - смысла нет. (это по форме) По сути же Вы весьма аргументированно показали что все посты у сердитого персонажа надуманные и поставленные с ног на голову, с реальностью не имеют ничего общего, много эмоций и ныряний в прошлое.
2 - нет смысла общаться в инете с тенями, надо вызывать их к барьеру и говорить лицо в лицо при свидетелях, с юристами, без эмоций и по кругу четко очерченных вопросов.
Понятно что люди гибнут за металл, но песня то остается с Человеком...
Последний раз редактировалось Эдуард Филь 24 фев 2009 00:44, всего редактировалось 2 раза.
Даже капля святой воды меняет океан греха.

Аватара пользователя
BlackElf
Член семейки
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 22 май 2006 11:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Сообщение BlackElf » 23 фев 2009 21:57

Предлагаю прекратить с ними любые разговоры.
Я для себя выводы на этот год сделал. Методы интернет-общения не катят, разговаривать надо по другому.

Аватара пользователя
Алла Козырева
ветеран
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 08 окт 2007 17:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алла Козырева » 23 фев 2009 22:37

С одной стороны, да, общаться противно.
С другой стороны, это мы для себя выводы сделали.
А есть люди, которые читают тот форум и принимают всё за чистую монету.
Поэтому огромный респектище д. Толе!
Конечно, сегодня, 23 февраля, в день Защитника Отечества, хочется пожелать всем мира!
Но и достойной Защиты тоже!


Вернуться в «XXXVI Всероссийский фестиваль авторской песни имени Валерия Грушина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость